Дискуссия: БЕССМЕРТНАЯ МАШИНА VS СМЕРТНАЯ ДУША: этично ли признать робота человеком?

Модератором дискуссии выступает Георгий Худяков – профессиональный интервьюер, опытный ведущий публичных мероприятий и практикующий психолог с православным подходом к вопросам антропологии и морали.

В экспертную дискуссионную группу приглашены специалисты различных областей психологии и смежных практик:

Тамара Шомина: Психолог, специализирующаяся на методиках построения отношений через практику проявления прощения, с фокусом на достижение гармонии, любви, созидательной деятельности, здоровья и благополучия.

Мадам Татьяна: Коуч, практикующий сказкотерапевт и игропрактик, применяющий нарративные и игровые методы в психологической работе.

Светлана Антонова: Специалист в области оптимизации коммуникативных процессов, продюсер, эксперт по межличностному взаимодействию.

Марина Шацкова: Психолог, консультант по метафорическим ассоциативным картам (МАК), работающая в сфере раскрытия личностного потенциала и содействия самореализации.

Галина Скоробогатова: Коуч, тренер по работе с ментальным и физическим здоровьем.

Роза Зверева: Психолог, воспитатель детского учреждения, практикующий сказкотерапевт.Сегодняшняя дискуссия призвана свести воедино эти разнонаправленные потоки экспертного знания, чтобы, объединив усилия, отыскать взвешенные и мудрые ответы на те вызовы, которые уже бросает человечеству неумолимая поступь роботизации.

1-й фрагмент. Аманда (маленькая мисс) приходит к роботу Эндрю и говорит о своей свадьбе с Френком. Но у нее есть некий друг, с которым ей лучше. Эндрю предлагает Аманде стать женой этого друга. Но Аманда отказывается, ссылаясь на невозможность отношений с этим другом.

Георгий Худяков: Аманда говорит об отношениях с роботом. Ей с ним хорошо. Как Вы смотрите на этический выбор связывания своей жизни человека, имеющего тело и душу со всей разветвленной системой религиозного исповедания и робота, который является, по сути, запрограммированной машиной с компьютером в голове.Мадам Татьяна: У Аманды хорошо сформирована психика. Она осознает, что он робот и с ним отношений быть не может. Но ей с ним комфортно, она к нему привыкла, он предсказуем, безопасен, надежен, с ним комфортно. Она понимает, что он ее любит на столько, на сколько может любить эта модель робота. Но в то же время Аманда выходит замуж за человека, которого не любит. Если бы она подождала другого человека, которого полюбила, то у нее даже не возникло бы вопроса выбора между человеком и роботом.

Тамара Шомина: Представим себе холодильник. Он предсказуем и выполняет необходимые функции. Но мы не испытываем к нему сексуальные чувства. Может быть потому, что он не того вида? В образе робота Эндрю показан образ идеального мужчины. Он выполняет все просьбы, не гневается, зарабатывает. Каждая вещь имеет свой дух! Вспомните сказочных героев и предметы из сказок. Я помню компьютерного мастера, который объяснял, что компьютер не работает, потому что вы на него злитесь. Он его погладил по корпусу и компьютер заработал. Я это видела! Наша жизнь пронизана разноуровневым сознанием, вся вселенная населена разными существами. Мы это не осознаем, но можем чувствовать. Этот фильм учит принятию. И я хочу задать вопрос, а чем же человек отличается от робота? Роботы сейчас поют песни, пишут картины, проявляют эмоции. А что дети из пробирки? Нам не дают по ним статистику, но в их случае уже другая энергетическая система. Что там? Перемешивание идет во всем мире, мы и сами занимаемся селекцией. Но посмотрим на все с принятием. Что-то идет нам во благо, а что-то нет, например, как колорадский жук или борщевик. Что нам не во благо, уходит.

Роза Зверева: Девушка влюбилась в идеализированного робота. Он и широкоплеч, и умеет говорить, и обучаем, и делает красивые и необычные вещи: поделки из дерева, игра на рояле. Не каждый человек на это способен. С этой точки зрения – он идеальный партнер. Но с точки зрения человека, он все-таки машина. Человеческое сердце никогда не будет жить в машине. Только сердце способно на все высокие и низкие чувства. Сегодня человек ругается, а завтра уделяет нежность и ласку. Машина даже при всей ее обучаемости будет оставаться механизмом.

Георгий Худяков: Человеку свойственно идеализировать. Мы часто переносим на партнера свой идеал любви и уже как будто видим этот идеал в нем. Не происходит ли и здесь так же? Привязанность Аманды к Эндрю объясняется комфортным общением с ним, его предсказуемостью, надежностью и воплощением идеализированных качеств, контрастирующих с несовершенством людей. В сочетании с ее решением выйти замуж без любви это создает иллюзорную дилемму, в которой робот занимает не последнее место в ее размышлениях о своем будущем. В то же время дискуссия поднимает глубокий философский вопрос о границах человечности и необходимости адаптации к изменяющемуся миру в технологическую эпоху. И теперь пришло время коснуться вопроса свободы.

2-й фрагмент. Робот Эндрю приходит к своему хозяину – Ричарду Мартину, отдает ему все свои деньги, чтобы выкупить свободу. Эндрю готов и дальше служить семье Ричарда, но хочет изменить форму отношений – он хочет перестать быть собственностью Ричарда.

Георгий Худяков: В этом фрагменте мы видим робота в одежде, он уже примеривает на себя роль человека и хочет ту свободу, о которой прочел в книгах. Как вы относитесь к свободе, которую просит робот? Нормально ли ее давать роботу?

Светлана Антонова: А может мы те самые колорадские жуки, которые портят общество, которое поселило нас на Землю? Возможно мы – роботы и подопытные существа, которые разрушают Землю своими поступками. Мы разрушаем себя, не умеем общаться, не умеем договариваться даже с родными! Может от нас нужно избавляться? Для меня робот Эндрю – это идеал человека, с которого нужно брать пример. У Эндрю миссия – ладить с людьми. Если бы каждый человек задумывался над тем, что он приносит боль людям, растениям, животным! Я не ем мясо, чтобы было меньше убитых животных! Если каждый из нас задумается хоть на минутку, что мы творим в этом мире, то я, конечно, за такой образ жизни, который ведет робот.

Тамара Шомина: В фильме иносказательно показан духовный рост человека. Светлана правильно сказала, что это мы – роботы. В нас заложена программа перед рождением и мы по ней шуруем. Путь Эндрю – это путь, который мы проходим. Путь от раба к свободной личности. Свободный человек делает то, что он хочет, а не что обязан. Дальше он начинает поиск себе подобных. Затем понимает, что высшая ценность – это семья. Его сердце открывается любви, возникает единение. Он даже предпочитает смерть, но быть любимым человеком. Через призму этого фильма мы сами должны стать человеками. Через этого робота показано, как происходит процесс духовного роста. И кто здесь робот, а кто человеки – это еще вопрос.

Георгий Худяков: В Библии, в книге Бытия есть слова о создании человека: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и подобию Нашему» [Быт.1:26], а в другом месте «И сотворил Бог человека по образу Своему» [Быт.1:27] без упоминания подобия. Христианские апологеты объясняют это место так, что человек сотворен только по образу Божию, а в подобие Божие человек должен сам прийти. Таким образом да, жизнь каждого человека – это путь.

Марина Шацкова: Мне было сложно воспринимать этого робота, как робота. Для меня Эндрю – это метафорически тот же человек. Есть фильмы с более четкой границей, где невозможно заменить машиной ту эмоциональную связь, которую мы – люди даем друг другу. В этом фильме робот действительно стал человеком и он гораздо более человечен, чем некоторые другие герои. Это заставляет задуматься о том, как нам больше взрастить себя, как нести добро, найти в себе тот внутренний свет, и освободиться от всего того, что дает нам рамки и заужает нас в наших взглядах и возможностях, и вообще в нашем самоопределении по жизни – я робот или человек.

Галина Скоробогатова: Этот образ настолько идеализированный, что невозможно не влюбиться. А мы влюбляемся сердцем и душой. Смотришь вокруг и удивляешься тому, как люди переключаются на роботов, даже заводят себе электронных собачек. Некоторые люди любят свои автомобили больше, чем родственников. Я в одном комментарии прочитала, что с искусственным интеллектом общаться приятнее, чем с некоторыми людьми. Конечно! С ним не нужно столько прилагать усилий души, тела, своих возможностей, желаний, чтобы наладить отношения. С ним не будет отрицания и непринятия нас. А мы же хотим тепла, любви, быть принятыми. Но порой смотришь и понимаешь, что человек не хочет включаться в эту работу. Потому что, встречая человека, надо все-таки открыть свое сердце, душу, сделать шаги навстречу. А с роботом это делать не нужно.

Роза Зверева: Когда человек встречает человека, нужно приложить усилия. А здесь механизм и прилагать усилий не нужно. Роботу интересно обучаться, он выкупил себе свободу. Но работы-то человеческой нет. Почему человек растет или не растет? Потому что «Я» включает знания, изменения себя, мышление, поступки. А с роботом мне не надо ничего менять. Я могу быть бревном и робот будет служить мне верой и правдой. Но моя-то вера и правда где будут? Я то себя тогда не вижу, нет меня.

Георгий Худяков: Для многих верующих людей Бог есть любовь. Но какое имеет отношение робот к Богу? Ведь Бог создал человека и здесь на земле мы учимся любить и этим возносимся к Богу. Чем больше в нас будет Бога, тем больше в нас будет любви. Если хотите, есть конкретная связь между Богом и человеком. Эта связь называется Завет — договор между Богом и человеком, который позволяет говорить о спасении человека. Но у робота этой связи нет. Любовь робота – это определенная программа и сейчас мы увидим, как эта программа реализуется. И если мы, люди будем истреблены как колорадский жук и останется идеальный мир роботов, которые живут в гармонии, то возникает вопрос: а такой мир нужен Богу?3-й фрагмент. Благодаря Руперту Бернсу Эндрю приобретает новые эмоции, паттерны поведения и части тела, он становится в точности похожим на человека. Эндрю ревнует Поршу – внучку Аманды к другому мужчине и добивается ее ответной любви.

Георгий Худяков: Порша становится спутницей жизни Эндрю. Да, детей в биологическом плане у них быть не может, но в остальном все хорошо. Как вы относитесь к тому, что робот постепенно прокачивает свои чувства, внешность, возможности? Каково ваше отношение к тому, что происходит?

Тамара Шомина: Был затронут страх, что роботы завоюют наше пространство. Давайте честно посмотрим на человека. Человек обладает тем, что технически не воспроизвести: интуиция, нелогичность, образность, многогранность. А с другой стороны, все имеет свой дух, свое разноуровневое сознание. Когда камень закончит свое существование, его сознание превратится в сознание бабочки, сознание бабочка дорастет до сознания тигра, а постепенно и до сознания человека. А сознание человека дорастет до божественного сознания. Мир так организован, что всему дан рост до божественного. Мы проходим эти этапы, эти же этапы проходит и робот. Обратите внимание, умирая Эндрю говорит: мы с тобой встретимся. Вот они эти перерождения. Не нужно бояться, что роботы завоюют мир. Невозможно нарушить процессы эволюции, эволюции сознания духа. Мы же не боимся, что камни или бабочки завоюют мир. Мир настолько богат и разнообразен! Он не может стать однообразным в одно мгновение.

Мадам Татьяна: Эндрю с Поршей обговаривали возможность жизни человека с роботом и возник вопрос чем люди отличаются от роботов. Порша ответила, что люди поступают неправильно. Я бы добавила: нерационально, от эмоций. И когда он выходил, то где-то понимал, что надо остаться. Но он все равно вышел, потому что программа так сработала. Это нас отличает от роботов. Даже то, что он в конце сказал, что мы встретимся, я считаю, что это была высшая программа, которая у него появилась. Это программа, которая идет от коллективного разума. А вот девушке я бы посоветовала поработать с психологом. Почему она выбрала жизнь с роботом?

Светлана Антонова: Мы забыли, что человек мог изначально, когда его создал Бог, когда у нас были сила, дух. Мы сейчас задаем вопросы: Кто же построил семь чудес света? С нашей нынешней физической силой мы не можем создать то, что было создано до нас. Если мы будем прислушиваться, работать, стремиться к духовности, то возможно в скором времени мы сможем силой мысли создать все, что мы захотим. Посмотрите, на протяжении всего фильма робот преодолевает трудности, работает над собой. В этом фильме показано, что вы – люди можете вернуться к тому божественному, от чего и пришли.

Галина Скоробогатова: Бог создал человека, а человек создал робота и вложил все свои знания и опыт, умения, свое сознание в этого робота. И уже есть информация, что сами роботы начали уже посылать людей в бан. Так что они тоже растут, совершенствуются и как знать, что будет дальше. А нам нужно работать с самим собой, со своей душой, со своими лучшими человеческими проявлениями, чтобы можно было бы через это выйти на коллективное сознание и повышать свои уровни.

Георгий Худяков: Итак, путь Эндрю к человечности – через эмоции, тело и любовь к Порше – вызвал глубокие размышления о самой природе человека и будущем искусственного интеллекта. Эксперты видят в этом не угрозу, а часть глобальной эволюции, где роботы, подобно другим формам жизни, проходят свои этапы развития. Ключевое отличие остается в иррациональности и особой эмоциональности, присущих только человеку, хотя финал Эндрю ставит вопрос о границах этого различия. Дискуссия подчеркивает важность развития нашей уникальной человеческой сущности – души, интуиции, духовности – как основу для гармоничного сосуществования и собственного эволюционного роста в этом меняющемся мире. Страх замещения уступает место пониманию сложности и разнообразия эволюционных путей. И мы продолжаем исследовать эти границы.4-й фрагмент. Эндрю подал прошение о признании его человеком. Его цель – жениться. После дискуссии Эндрю было отказано со ссылкой на то, что он бессмертен. Общество готово смириться с бессмертным роботом, но не с бессмертным человеком.

Георгий Худяков: Мы подошли к тому моменту, что робот обратился к мировому суду, чтобы его признали человеком. Он шел к этому на протяжении всего фильма. Представьте, что мы находимся на этом верховном суде. Вы бы признали Эндрю человеком после того пути, который он прошел?Роза Зверева Человеком я бы его признала. Но судья правильно сказал, что зависть и злоба будут неимоверные, так как его позитронный мозг – вечен, а человек смертен.

Марина Шацкова: Я согласна с Розой. Действительно тут стоит большой вопрос зависти. На сколько люди были бы согласны принять в свое общество такого человека? И я считаю, что судья вынес это решение в большей степени для того, чтобы защитить Эндрю.Тамара Шомина: На момент первого суда Эндрю еще был роботом, а на момент второго стал человеком. Ему вливают кровь, а кровь – это божественная составляющая, переносящая любовь Бога. Приняв кровь, он переходит в мир человеков. У нас есть очень близкий обряд во время причастия.

Мадам Татьяна: Если бы Эндрю на момент первого суда признали человеком, могла бы начаться война между человечеством и роботами. Решение было мудрое. А вот когда он влил кровь и стал смертным, да, его можно назвать человеком.

Георгий Худяков: На мой взгляд, Эндрю появился на свет не через зачатие и даже не через пробирку, поэтому человеком его назвать сложно. Но он учится, у него образуются нейронные связи, он испытывает эмоции. В последние десятилетия активно снимают фильмы про биороботов. Они имеют лица, индивидуальность, чувства. И в фильмах им присваиваются разные названия, как будто подбирается термин, с которым эти создания войдут в нашу жизнь.

Посмотреть развернутую дисскусию вы сможете по данной ссылке:
https://rutube.ru/video/2e1fc408f8501e004c81bfbc9c3307cb/?r=a